Egy őszinte és szókimondó helyzetelemzés 2010 szeptemberében Kálmán Károly nyá. századostól, aki felderítő volt 2007-ig. Lehet, hogy egy-két helyen meglepő lesz.
Ha tovább kattintasz, akkor láthatsz egy tematikát időkkel, bár szerintem megéri végignézni ezt a közel 34 percet:
0:00- NATO-beli szerepünkről
3:25- Afganisztán, PRT, legutolsó támadás, kiválasztásról, felkészítésről
13:20- a “vízfej”-ről, állományarányokról
17:52- szakértőkről általában
21:14- a hazaárulás fogalmáról egy érdekes megközelítésben
24:34- a különleges erőkről és a PRT-vel való összefüggés
30:25- radarról és egy izraeli tábornokról
Gratulálok! Nagyon jó az interjú!
Az interjú velős és egyben siralmas is:-(
Sok kérdésben vitatom az interjúban lehangzottakat.
Ezért a bátorságon és az időn kívül amit erre szánt ő és a riporter nem igen tudok másért köszönetet mondani.
Sajátos véleményalkotás sajátos nézőpontból.
A többit itt írtam le:
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9098576
Ha nem gond, nem olvasnám végig a linkelt fórumot. Megtennéd, hogy itt is megoszod a véleményed hogy mindannyian olvashassuk? Akkor szívesen reagálok.
Köszönöm!
Kedves topiklakók!
A blogon megjelent videointerjú kapcsán kissé eldurrant a billentyűzetem. Előre is elnézést kérek érte.
Fontos dolog a coming out, de veszélyes is.
Egy élőszavas interjúnál többet ér és ha valaki leírja, elolvassa, utánanéz, átgondolja, javítja majd közzéteszi.
Talán összeszedettebb és átgondoltabb is lesz.
Ezen a mondanivalón a vágás nem sokat segített, bár a kollégákat legalább a bátorságukért és a felvállalt munkáért, eltöltött időért köszönet illeti.
Tehát az első szó a köszöneté.
A többi már kevésbé pozitív (de nyilván csalódást is okoznék sokaknak, ha így lenne).
1. NATO szerepünkről: a NATO tagsággal kapcsolatos pár félreértést próbál erősíteni. Nem adok-kapok viszonyon, kimutatásokon, hanem politikai döntéseken alapul a tagságunk és nincs olyan tételes lista, melyet bármelyik tagon a “csatlakozás, benntmaradás feltételeként” számon lehetne kérni.
Aki tud ilyet az adjon rá hivatkozást.
A NATO tagságunk kapcsán természetesen lehet vizsgálni és különböző mérlegek felállításával értékelni milyen “hozzáadott értékek” vannak az “ő oldalukról” (kik is az Ők ténylegesen?) és a mi oldalunkról de annak az állandó (túl)hangsúlyozása, hogy orvoscsoport, víztisztító, szállító, kiképző alakulat helyett “mit vár el” a “szövetség” totálisan megalapozatlan és rosszízű. A felsorolt tudáok kiegészítik egymást, nem pedig helyettesítik. bármelyikük hiánya a “harcoló” vesztesége lesz a végére, mert vagy fosni fog, vagy a fosásba belepusztul, hogy profán hasonlatot hozzak. Remélem érthető.
Eközben a fő elvárásról, a kompetens, korszerű honvédelem megteremtéséről, ennek finanszírozásáról, a GDP arányos költségvetési ráfordításokról, nemzetközi kapcsolattartásról, közös tevékenységekről a kutatásban, iparban, oktatásban alig esik szó.
Ez nála is kimarad, mert egy “rambó” az inkább saját kollégáit fricskázza (fikázza??), mint, hogy a lényegi folyamatokat emelné ki…. Nem tudom érdekli-e ez őt egyáltalán, mert sosem szól erről semmit, csak azokat fricskázza, bírálja akik ezt kellene műveljék.
2. Afganisztánról már sokat írtam, nem akarom megismételni. (A honvédelem helyett, előtt, annak amúgy is szűkös forrásait elégetve nincs értelme. )
A felkészítés az afgán háborúra itthon nem lehetséges, mert ezekre a körülményekre senkit sem készítettek fel soha egyetlen iskolában sem, az eszközeink sem ilyen körülményekre kerültek kialakításra. Rögtönzések, kapkodás van, ami jól rosszul reagál a helyzetre és annak változásaira. Nem csak nálunk. A nagy testvér sem érti a folyamatokat, vagy ha érti nem azt reagálja, amivel sikert érhetne el. Mi pedig az ő farvizán sodródunk.
A konkrét helyzettel és az afgán információkkalkapcsolatban nem vagyunk pariban a riportalannyal (és a nagy testvérrel sem), fogalmunk sincs, hogy amit állít abból mi tényszerűen igaz. Ő is (a riportalany) kenegeti ezt, azzal, hogy “értesüléseim szerint” stb….
Ha majdnem minden, akkor az igen szar ügy és súlyos következményei kellene lenniük. De nincsenek, csak zavart kussolás van és ígéret a “misszió” átgondolására.
Ez a kevésnél is is kevesebb.
3. A kiválasztás kapcsán is rébuszokban beszél, arra célozgat, hogy sofőrként, parancsnokként olyanok kerülhetnek ki akik alkalmatlanok kritikus szituációkban. Meglehet. De erre vannak technikák, ha akarják akkor alkalmazhatják őket. De nem akarják. Ez pedig nem azon múlik, hogy vízfej van-e, hanem azon, hogy hogyan működik a magyar társadalom. Így.
Folyamatosan a “külszolgálatról” szól, holott ez egy (periférikus) szegmense a honvédelemnek. Az “alap lövész” képzést emlegetve nem értem miről szól. Kaphat valaki úgy egyenruhát (a minisztert kivéve), hogy nem kap alapkiképzést?
4. A vízfejről már sokat vitáztunk itt (is). Valóban szörnyű, hogy egy VK tiszt, vagy minisztériumi, egyéb (felső)parancsnoki, orvosi, mérnöki stb. beosztásban többet keresnek, mint egy lövész, vagy lövész szakaszparancsnok hadnagy aki “szökell a szakasz élén”. Máshol ez pont fordítva van.
Gondolja ő.
Vagy nem.
A félreértések elkerülése végett: az orvos, a pénzügyi tervező, a javításokat végrehajtó, a raktáros katona is naponta “fog fegyvert” a kezébe: végzi a dolgát és ezt teheti jól, vagy rosszul. Pont mint bárki más az éléetben. Sem nem kevesebb ettől, sem nem több: részesei egy bonyolult rendszernek.
A nagy háborúban 8-16 fő tette ezt egy egy “harcoló” mögött, ma 16-24 fő teszi ezt.
Gondolom a riportalany tudja azt, hogy hogyan lehet ezt minimalizálni. Ossza meg ezt a tudást velünk, mert sem mi sem más hadseregek nem találtak még megoldást erre a gondra az idők során, ha ugyan a civil cégek minden határon túl történő “integrálását” a logisztikába, a C3I területére és a kommendáns feladatokba nem tekintjük ennek ( bár ez szerintem a döglött ló más utcájába történő átvonszolását és az állami pénzek magánkasszákba csorgatását jelentik, nem a tényleges ráfordítások csökkentését).
A rendfokozati piramis fejreállása valóban nagy gond, de ennek felszámolása nem gyógyír bármire, legfeljebb tovább lehet fikázni bárkit, aki nem azt és úgy csinálja, mint én, vagy mint ahogyan én elképzelem.
A “szigetelő” réteg többsége is volt beosztott tiszt, volt hadnagy és így tovább. Azt végképp nem értem, miért kell a hadsereg felét leszerelni, ahhoz, hogy “megfelelő eszközök kerüljenek beszerzésre” és a maradó állomány “motivált legyen”.
Arra pedig végképp nem emlékezek (pedig még szolgáltam anno), hogy juhász mit számolt fel, az “inkurrencián” kívül (azt is a haverjaival).
A “szakértők” szerintem soha nem akartak taktikai szinten beavatkozni semmibe, mert nincsenek ott és nem ez a feladatuk. Nem olvastam orvosoktól, mérnököktől okoskodást harci, taktikai eljárásokról.
A “szigetelő réteg” ismételt leminősítése megint csak szánalmas, mert valamiylen okból azt gondolja, hogy a VSZ idején nem volt katonai képzés és azt, hogy aki/ami “NATO” végzettséggel, pecséttel, rendelkezik (soknak mindkettő van) az automatikusan jobb, mint bárki/bármi akinek nincs ilyenje.
Nyilván nem így van.
Nem szívesen hallom azt sugallni, hogy ha valaki USA könnyűgyalogsági (stb.stb.) tanfolyamot végez, abból kitűnő egységparancsnok, katonaorvos, logisztikus vagy hadmérnök lenne.
Nem is zárja ki.
De szerintem nem csereszabatos a megszerzett tudás.
5. A hazaárulás sajátos fejtegetés. Erről nem igen írnék többet.
Ismét kiderül, hogy a riportalany univerzuma az afgán misszióra történő felkészülésnél kezdődik é a misszióval be is zárul.
Nem ismerek személyesen az USA spec. tanfolyamain végzetteket, nem is dolgoztam velük együtt, de érdekes megközelítés ismét bárki fölé helyezni őket.
A rendszeresítésnek van egy a világban elfogadott metodikája, nincs nagyon variálva. Ezt kell betartani.
Nem a beszerző minősít sehol sem. Ő beszerez. Minősíteni a hadfelszerelési anyagot vizsgálók minősítenek és a csapatpróba majd a gyakorlat. Ennek a szereplői függetlenek a beszerzőktől. A “megrendelőktől” nem. A bibi is itt rejlik.
6. Az általa végzett kiválasztásról, képzésről elmondottak hitelességét nem nagyon támasztja alá az, amit előtte elmondott, annak ellenére, hogy fontosnak tartom a kőkemény fegyvernemi kiegészítő képzést és ezért mindenféle képpen köszönet illeti őt (is). Fontos a közösség kialakítása szempontjából is, bár ilyen mikroközösségek kialakulása ellen találták ki és működtetik a 2-4 évenkénti váltás, továbblépés intézményét.
7. A Tubes és a Zengő kapcsán ismét előkerül a “NATO haszonlesője” kifejezés. Mint már az 1, pontban írtam, szerintem alaptalanul. A hidegháború végeztével mindenki “haszonlesővé” vált és a büdzsék mindnenhol zsugorodtak, érdekes elképzelések jelentek meg a hadseregek új funkcióit illetően. Ez alól mi sem vagyunk kivételek, amit lehet sajnálni, vagy lehet végrehajtani. Én az előbbi kategóriába tartozok, ezért élltam félre, mikor a változást már terhesnek tartottam. A hibás helyzetértékelés nem sak a harctéren vezet veszteséghez és vereséghez, hanem az életben is. Meg kell tanulni ezt feldolgozni.
Üdv, Éhesló
Éhesló, nem baj, ha nem tetszik mindenkinek, ez most egy csokitorta és nem jön be neked, de hamarosan lesz puncstorta is, amit szeretsz.
Kedves Éleshó!
Jó hosszú eszmefuttatás, én igyekszem rövidebbre fogni.
NATO: Persze, hogy nincs pontos adok-kapok lista. Ezért nem lehet rajtunk semmit számon kérni:-) Én nem fikáztam a kollégáimat, sőt!… hallgass meg még egyszer.. Nem fikáztam a vezetést és főleg nem a “harcolókat” Bíráltam viszont azokat, akik ékesszólóan bizonygatják, hogy miért nem lehet ezt vagy azt!
Afganisztán: Nem sokat tudhatsz a harcászatról, azt érzem. A felkészítés csak itthon lehetséges! A lesállás itt is lesállás! Az IED itt is úgy viselkedik. Eljárások vannak és döntési sémák, amiket vagy ismersz és képes vagy alkotóan felhasználni, vagy ott halsz meg. Az az érzésem, sosem tanultál ilyesmit, ezért inkább biztonságpolitikai magasságokba evezel, ahol könnyű bujkálni.
Nem a missziót kel átgondolni, hanem a megvalósítást. Ismétlem: KIVÁLASZTÁS, KIKÉPZÉS, FELSZERELÉS!
Konkért eset: Igen, zavart kussolás van… Ezt nem akarom, hogy kitartson a következő vágóhídig! Ezért most beszéltem, és nem előbb, bármikor az elmúlt években!
3. Alap képzés: Persze hogy kaphat valaki egyenruhát alapképzés nélkül! Bármelyik alakulat bármelyik katonája tudna neked ilyet mutatni tucatjával! Erről majd beszélek egyszer, ha megkérdeznek! nagyon érdekes dolog:-)
Hogy jön ide a társadalom? Vannak módszerek, de nem akrják használni..KIK??? megmondom: a VÍZFEJ! miért? mert nem ismerik ezeket az eljárásokat. Amit pedig nem ismernek, azt nem lehet ellenőrizgetni, szakértgetni. Aki nem ellenőriz és felülvizsgál az megszűnik nyeregben lenni. Ha ez bekövetkezik, a vízfej elveszti a dominanciát. Azt pedig nem hagyhatják:-)
4. Nem érted!: Nálunk nincs körforgás adminisztratív és harcoló beosztás között. Ha csapatisztként kezdesz valszeg ott is végzed. HM és hasonló helyekre egyszer kel bejutni és ott kihúzhatod nyugdíjig. Ez a bökkenő! emiatt elszigetelődnek a katonáiktól. eltölthetnek 10-20 évet anélkül hogy bakancs kerülne a lábukra! Nyugaton ez nem így megy! szakasz pk-z. törsz-szdpk.h.-z törzs- szdpk- magasabb törzs- zpk- ..és így tovább..és CSAK ÍGY!! Ezért van akora kaparás egy őrnagyi beosztásért mert minél magasabb a beo, annál kevesebb kell belőle. Ezért nem áll fejre a piramisuk, mint a miénk!..
5. Aki ismer, tudja, hogy jóval többre kiterjed az én látóköröm mint Afg. Neked nem bizonygatnám, ha nem gond:-)
USA-képzett katonák:Látszik is az írásodon, hogy nem találkoztál ezekkel a külföldön tanult kollégákkal:-) Már bocs:-) Én igen és melegen ajánlom őket bárkinek!
Beszerzés: Igenis MINDEN a “megrendelőért” kel hogy történjen, hiszen Ő bajlódik majd azzal a sok kacattal amit a nyakába sóznak.
6: 2-4 évenkénti tovább lépés: Ez sosem működött:-( Olvashattál a “karriermodellről” meg efélékről. Ezek handabandák.
Mikroközösség: Vizsgálatok azt mutatják, hogy amikor csatában vérzel, nem a zászlóért és a hazáért teszed a dolgod oly bátran, hanem a cimborád seggéért, akivel olyan jó kis “mikro közösséget” alkottok már évek óta…
Zengő: Politika.. nem érdekel.
Hosszú a kommentem?
Szerintem rövidebb, mint a riport, amire reflektáltam.
A vízfejet és a “szigetelő réteget” (mind a csapatok felett vannak pozicióban) több alkalommal is bírálod, hol joggal, hol teljesen alaptalanul.
Nem foglalkoztam harcászattal sem a kommentemben, sem egyébként. Nem is tanultam róla többet, mint ami szakaszparancsnoki szinthez kellett 1979-ben, mivel nem ez volt a szakmám. Ezért nem is szóltam/szólok bele.
Ezt az alázatot(visszafogottságot) mások szakmája iránt azonban – gondolom joggal – elvárnám a RAMBÓKTÓL is.
Afganisztán nem taktikai/harcászati szinten van eltolva, hanem stratégiailag és politikailag. Ezért a megoldása sem taktikai, vagy harcászati. Ezért nincs is jelentősége annak, hogy ágyútöltelékként kiket és milyen felszereléssel küldünk oda. A háborút már az előtt elvesztettük, hogy oda akár egy magyar “szuperhős” is megérkezett volna.
A hozzászólásodban ismét nekimész minden megkülönböztetés nélkül egy fantomnak, amit “vízfejnek” titulálsz.
Tévedsz, amikor ezt homogén tömbnek gondolod és abban is tévedsz ha ezt egyérdekű egycselekvésű rétegnek gondolod.
Sokkal képzettebbek és sokkal többet tudnak nálad nagyon sok dologról. Nem ugyanarról feltétlenül amit te tudsz, de még lehet, hogy arról is, mert nem ismered őket. A katonai mobil infrastruktúráról például én tudok nálad többet. Másról meg te nálam. Mindkettőnknél többet tudhat egy tűzszerész a saját területéről. Ezért nem ártana némi tisztelet a többi tiszttársad, kollágád iránt. Még akkor sem, ha kevesebb fekvőtámaszt csinálunk mint te.
A körforgás (váltások) szükségességével egyetértünk.
Képzés sokféle volt/van. Ezek közül vannak jobbak, vannak kevésbé jobbak. Nem gondolom, hogy az MH részére orvost, vagy mérnököt, közgazdászt, pénzügyest, pszichológust, lelkészt, jogászt képeznek kint.
Legfeljebb továbbképeznek.
Rambókat képeznek nagy számban és kiválóan. Ez is nagyon fontos.
Csak valakinek életben és harcképes állapotban is kell a Rambókat tartani (lőszerrel, fegyverrel, élelemmel ellátni, ruházni, szállítani, altatni, vízzel ellátni, mosdatni, fegyverét javítani, híradást biztosítani, gyógyítani, oktatni, fizetést rendezni, hírt szerezni, elemezni, térképpel ellátni, utat biztosítani, mentesíteni, katonadiplomáciában képviselni stb…). Nos ők a “vízfej”.
Nélkülük ki sem jutsz a harctérre, vagy ha ott vagy meghalsz egy hét alatt….
Több tiszteletet azoknak, akikről ritkán készül akciófilm.
A beszerzés célja nem a “megrendelő” igényeinek kielágytáse, mert nem ő használja fel az eszközt, hanem a felhasználó/alkalmazó. (A katonai logisztika órán legközelebb figyelj jobban.) A jelenlegi rendszer fő gondja pont az, hogy nem az alkalmazó/felhasználó a főszereplő, hanem a pénzkeretek felett informálisan,vagy ténylegesen rendelkező “megrendelő”, aki nincs szinkronban az előbbiekkel, mert a helyzete, kapcsolatrendszere és érdekei is mások.
A Zengő nem politika, hanem honvédelem és (radar)technika. Azért lett politika, mert a “szakmát” nem érdekelte annyira, hogy foglalkozni akart volna vele érdemben és küzdött volna érte…
Hali!
En nem azt írtam, hogy nem tetszik.
Azt írtam, hogy vitám van az elhangzottakkal és köszönöm a munkát és az időt amit rá szántatok.
Egyszerűen nem értem miért nem azt olvassátok el, amit leírok…:(
Éhesló
Üdv mindenkinek.
A “coming out” kétélű fegyver, de van amikor már az ember nem bírja tovább. Mindenkinek fel kell mérnie, hogy ez mennyire szolgálja azoknak a javát akikért szót emel, vagy mennyire veszélyezteti őket. És aztán mindenki saját maga hozza meg a döntést.
Természetesen senki nem gondolhatja, hogy nyílt fórumon belemegy az ember részletes elemzésekbe, esetleg megadva ellenségeinknek azt a segítséget amit elöljáróink még nem adtak meg. De azért meg lehet mosolyogni a nyilvánosság felé publikált részeket, meg a szennyest sem árt kiteríteni ha tele vagyunk.
Itt megint az örök aktuális kérdésről van szó: Tudtuk, hogy ez lesz a vége, mégsem csináltunk semmit. Miért?
A szervezeti felépítés, felvételi és előmeneteli rendszer, kiképzés, felszerelés és egyéb kérdésekben fölösleges példákat hozni és érvelni. A működőképesség (vagy annak hiánya) mindent elárul, nincs szükség különösebb éleslátásra, hogy ezt észrevegyük.
Természetes, hogy nem csak harcolókból áll a honvédség, de ők is kellenek azért hozzá. Működhet ugyan csodálatosan a beszerzés és kiszolgálás, ez önmagában nem elég. A harcolókat kell támogatnia mindenkinek akár a logisztikáról, akár a felderítésről van szó. Mert ha ezek nincsenek maximum egy önfenntartó (de önmagát megvédeni sem tudó) napközis tábor az egész.
A “vízfej” azokból áll akik ennek az egésznek a szervezéséért és koordinációjáért felelősek; összekötő és felügyelő szerepet töltenének be abban, hogy a támogatás eljusson a megfelelő helyre ámde saját érdekeik szerint felépített és a működésképtelenség határára sodródott, bürokratikus rendszerük ezt lehetetlenné teszi. És a “vízfej” még saját magát is növeszti.
Ha ez egy társadalomra jellemző ott nagy a baj, ha egy olyan rendszerre ami erre érzékenyebb az már végzetes hiba. Ha nem lennének fiatal optimisták és egypár elhivatott (elvakult) ember már régen lőttek volna az egésznek. A vezetésben mindenki a 21.század hadseregét akarja, de még a 20.-ik is nagy kihívás lassan.
Nem akarom megsérteni Éheslovat sem, de amit leírt az számomra ékes példája annak, hogy logikus gondolkodásra képes emberek mennyire másként tudják látni az egészet. Igaz már régi ló a pályán és nem ismeri a mostani helyzetet. Vagy csak az a nagyfokú elszigeteltség jellemezte az akkori munkáját is, ez pedig igazolja a “vízfej” elméletet. Mert ez mindenképpen információ hiányból vagy annak torzításából keletkezik a szervezeten belül.
Itt esetleg szóba jöhet az ismeretlen érdekből szított, de pár értelmes ember által is táplált fegyvernemi sovinizmus, ami megakadályozza a valódi problémák felszínre kerülését.
Lehet én sem vagyok elég objektív és talán a riportalany sem az. De nem is tud és nem is kell annak lennie. Elég ha a saját területéhez ért, mint ebben az esetben feltételezhetjük.
De én is ismerem a százados urat és tudom, hogy kiváló “Rambó”. Na tessék. Most akkor, hogy legyek objektív…
Nem vezet túl messzire az a fajta vitastílus, mikor a partner személyével foglalkozunk a véleménye, vagy az általa felhozott érvek helyett.
A helyzetemtől függetlenül léteznek más képzési formák és létezik más szaktudás a harcászaton és harcvezetésen kívül is.
Nem alábbvaló bárminél, hanem kiegészítője a többi résztudásnak.
A rendszer működésének hibái, pedig nem kizárólag az emberek és a képzés alkalmatlanságának bizonyítékai, hanem sok sok más tényező eredője (természetesen nem zárva ki a képzetlenség és alkalmatlanság egyidejű jelenlétét.
Pl. ahogyan a riportban felhozott szlovén példa kapcsán írtam: a piramis helyreállítása nem hoz automatikus megoldást a problémák garmadára.
Ez érvényes a problémák többségére: nem egy ok felszámolása jelenti a megoldásukat.
Kedves Éhesló! Bár az “Élesló” jobban tetszik:-)
Mint hétköznapi ember teljesen hétköznapi rálátással reagálnék az előzőekhez. Szerintem háborúba elsősorban harcoló ember kell, mivel háborúról beszélünk, nem focimeccsről. Ahhoz, hogy egy focimeccs jó legyen sok múlik a “háttérmunkán”, de a focistákon múlik a legtöbb. (Nem tudom miért a focit hozom fel példaként, nemigazán szeretem…mondjuk a katonaságot sem, mégis érdekesnek találom a riportot ) Abban teljes mértékben igaza van Károlynak, hogy csak olyanok tudják kiszolgálni a harcoló alakulatot, akik maguk is értenek hozzá, csináltáták, mert különben gőzük nincs mire van szükségük. Ez szerintem mindenki számára érthetőnek kellene lenni, az élet minden területére igaz. Ha nem értünk hozzá, akkor pedig kérdezzünk meg olyat, aki ért hozzá és fogadjuk el a tanácsát, mert nagy baj lesz, ha nem ezt tesszük!!!
A harc megvívása szakma. Ezt sehol nem vontam kétségbe.
A fegyverek javítása, beállítása, üzemben tartása szakma.
A katonák gyógyítása, a megfelelő közegészség-, járványügyi helyzet fenntartésa szakma. A főzés, sütés, üzemanyag-, lőszer-, harcanyag- víz-, ruházati ellátás, pihentetés, mosás-fertőtlenítés mind mind egy egy szakma. Az útépítés, fenntartás, hídépítés, aknaszedés mind mind egy egy szakma.
Ezt vonják kétségbe azok, akik számára a “harcolókon” kívül nem létezik “hadsereg”.
„Az amatőrök hadászatról, a profik logisztikáról beszélnek.” Foglalta össze Schwarzkopf tábornok, a Kuvait visszafoglalását szolgáló „Sivatagi Vihar” hadművelet parancsnoka a modern hadműveletekben a logisztika jelentőségét..
Nem ártana ezt végre megérteni.
A “harcoló” katonák létszáma a politikától függ.
Más a helyzet azonban a logisztikai (haderőt fenntartó!) szervezetekkel. A logisztikai szervezetek létszámának, képességeinek igenis van jól megfogható viszonyítási alapja: a kiszolgálandó szervezetek minősége,mennyisége, feladatai. A logisztikai szervezetek feladata adott abban a pillanatban, hogy a “harcoló” szervezetek felálltak: a kiszolgálandók
feladataiból, létszámából levezethető az anyagi- és technikai szükséglet, a szállítási mennyiség és minőség, stb.
Nem ártana végre megérteni azt, hogy egy háborúban mindenki fontos és fegyver, kaja, ruha, lőszer, információ, térkép nélkül a harcos gyorsan válik meg nem térülő veszteséggé.
Kedves Éhesló!
- “A fegyverek javítása, beállítása, üzemben tartása szakma. A katonák gyógyítása, a megfelelő közegészség-, járványügyi helyzet fenntartása szakma. A főzés, sütés, üzemanyag-, lőszer-, harcanyag- víz-, ruházati ellátás, pihentetés, mosás-fertőtlenítés mind mind egy egy szakma. Az útépítés, fenntartás, hídépítés, aknaszedés mind mind egy egy szakma.”
)
Ezt nem vitatom….sőt, emlékeim szerint Károlynak sem ezekkel az emberekkel van “baja”. Azzal vitatkozom csupán, hogy olyan ne javítsa a fegyvert, ne olyan gyógyítson, stb…aki egyáltalán nem ért vagy csak kicsit ért hozzá, vagy esetleg nem abban a “közegben” csinálta eddig. Sztem baromira nem mindegy, hogy sportlövészek fegyvereit javította valaki, vagy harcoló katonákét. Elvileg mindkettő fegyverek javításával foglalkozik, gyakorlatilag van némi különbség. Vagy…adott egy orvos, aki a világ talán legjobb orvosa. Olyan helyre kerül, ahol sebesülteket kellene ellátnia és nem szakmai, hanem lelki és mentális okokból nem képes rá! Itt jönne a “kiválasztás és felkészítés” fejezet, ahelyett, hogy “ha akar, hadd menjen” vagy a “valakinek a valakije”. (Ilyennel már találkoztam
Sosem vonnám kétségbe, hogy a harcolókon kívül nincs hadsereg. Csak éppen lényegesnek tartom, hogy pl. az árvizekhez kivezényelt katonák és pl. Afganisztánba küldött katonák között tegyünk különbséget…olyan embereket küldjünk, akik tényleg “kiválasztottak” és kiválogatottak és felkészítettek MINDEN tekintetben.
A logisztikai részről inkább nem vitatkoznék, tanultam pár évig…lefordítva a logisztika nem más, mit “józan paraszti ész” – ezt a tanárom mondta még anno- és igazat adok neki. Ja, és logisztikával nem sokra megyünk, ha valamely láncszem gyenge, vagy éppen nem megfelelő. Lehet “elvben” tökéletes minden, ha “gyakorlatilag” nem ér semmit:-(
“Nem ártana végre megérteni azt, hogy egy háborúban mindenki fontos és fegyver, kaja, ruha, lőszer, információ, térkép nélkül a harcos gyorsan válik meg nem térülő veszteséggé.”
Értem és szerintem ezt mindenki érti. Még “Rambó” is. Sőőőt! Azt nem érti a VÍZFEJ és a VASALTNADRÁGOS “réteg”, hogy olyan embernek kellene ezeket “szolgáltatni”, akik értenek hozzá ++++ megfelelő információval vannak ellátva ++++ megkapják a “visszacsatolást” az elvégzett munkájukról és annak minőségéről esetleg hiányosságáról.És ha nem végzik jól, akkor el kell távolítani őket. Mert bizony a harcos akkor is meg nem térülő veszteséggé válik, ha a “háttérszereplőkkel” gond van!
Kovács Gyula azt írta az indexen: “Részemről vastaps, gratulálok Kálmán Karcsinak…”
Egy szóval se mondta, hogy TETSZIK neki, mégis egyértelmű.
Te ezt írtad: “…videointerjú kapcsán kissé eldurrant a billentyűzetem…” meg, hogy “a bátorságon és az időn kívül amit erre szánt ő és a riporter nem igen tudok másért köszönetet mondani”
Egy szóval se mondtad, hogy NEM TETSZIK, mégis ez a benyomása az embernek.
Hamarosan olyanok (is) jönnek, akik elvileg a Te nézeteidhez állnak közelebb. Kis türelem.
“Bátor” megnyilvánulása egy nyá. szds-nak! A jó szándékot és as ok jó gondolatot maximálisan elismerve a szép kerek gondolatok között akad pár féligazság, ami könnyen kikezdhetővé teszi akár az egész riportot is.
Nem lebecsülve sem a rendfokozatát, sem a korát, ezen a szinten ez elég szép teljesítmény, de messze van a tökéletestől. A riportalany több szempontból is elfogultnak, vagy hiányos ismeretekkel bírónak tűnik egyes kérdésekben:
- nem igaz, hogy Afganisztánban egyetlen magyar alakulat folytat szakmai (katonai) kiképzést. Elég ha az egyre több OMLT-re gondolunk;
- az augusztus 23-i támadással kapcsolatban – mint minden itthon lévő – csak találgathat, hogy mi miért történt. A vizsgálat nem zárult le. A valós okokat azok tudhatják, akik akkor ott voltak, de még nekik is össze kell rakni az ismereteiket, hogy teljes legyen a kép. Én is “hallottam olyat”, ami nem vág össze azzal, amit ő állít!
- kissé leragad “taktikai” szinten, ami lehet nagyon szimpatikus, de önmagában nem működik!
- jó lenne, ha megnevezné az “egy zászlóaljas dandár”-t. Noha a dandár valódi fogalmától tényleg távol vannak az ilyen elnevezésű lövész alakulataink, de olyan lövészdandárunk nincs, amelynek csak egy zászlóalja lenne. Itt valami félreértés van!
- nagyon látszik, hogy az USA-ban végzett tanfolyamot. Az USA-n kívül is léteznek hasznos tanfolyamok. Sőt, még tőlünk K-re is!
- Utána kéne néznie, hogy a rohamlövész tanfolyam mennyire “él és virul”!
vad05
Olyan hogy tökéletes nincs!!!!! Na és igen sehol sem vagyunk mert sok a beszari vezető akik a saját seggüket védik…..6 évig ezt láttam még misszióban is…sorry
Igaz, Nem csak 1 alakulat folytat ott kiképzést. Sajna a jólképzet katona nem alakulat függő, mindenhol találunk belőlük párat. Sajnos csak párat. Hogy kit küldenek OMLT-be az meg parancs kérdése…Ha holnap valaki kitalálná hogy hogy a legutolsó kiszolgáló alakulat legutolsó kiszolgáló szakaszát küldjék oda, akkor azok mennének és a hírekben ők is “kiválóan képzett katonákként” szerepelnének..amíg meg nem öletik magukat:-(
23-ai támadás: Én is jól tudom, hogy a hivatalos verzió jócskán elüt a valóságtól… én a hivatalos verziót boncolgattam direkt. Tudom a valódit is ..első kézből… de azzal nem untatnám a közvéleményt.. A hivatalos mindenesetre taktikailag annyira rossz, hogy fáj.
Egy zásztlóaljas dandár: Persze hogy félreértés van. Több zászlóalj van bennük, csak a századok nincsenek rendesen feltöltve, így aztán a dandár össz létszáma nagyjából konvergál egy feltöltött zászlóaljéhoz.. Ez azért kellet, hogy meg tudjuk etetni a NATO-t Így már ismerős?:-)És akkor a “bújtatott beosztásokat” nem is említettem..Amikor Julika titkárnőt (XY őrnagyné) beöltöztetjük mert úgy anyagilag jobban jár, papíron a 2.zlj 1 szd géppuskása, valójában mindig a törzsben gépírt és azt sem tudja, mi az állománytábla szerinti beosztása… Ismerős?:-)
USA tanfolyan: Én nem az USA-ban végeztem tanfolyamot:-) melyik K-i-re gondolsz?
Rohamlövész: Ahhoz képest él és virtul, hogy mindenkinek szúrja a szeméét:-)))
Ajánlom Kálmán századosnak (igen, tudom, h nyá., de akkor is), hogy jelentkezzen be a hadügyminiszterhez (mivel civilként nem köti a parancsnoki lánc) és mondja el neki is ugyanezt. Tudom, hogy naív és gyerekes gondolat, de egy próbát megér. Ha már van egy ilyen kétharmados kormány, hátha jó valamire és tesz valami értelmeset a Honvédséggel.
Értem én a szándékod, valóban jó lenne, de így sajnos nem működik. Senki sem szereti, ha eljátszák neki a “faszagyereket”, ráadásul kéretlenül.
A miniszter tudni fog általában ezekről ami itt történik, erről én gondoskodom
A baj csak az, hogy már régen nem lesz miniszter, amikor minket még ugyanúgy fog érdekelni a honvédelem ügye. De lehet, hogy már az sem, aki utána jött.
Szerintem sem esélyes, hogy a mostani politikai vezetés tegyen valamit a hangzatos, nagy szavakon túl.
Csatlakozom Attilához, de hívatlanul ha akarnék sem tudnék bejutni. A riportban beszéltem a “krém” egyik funkciójáról:
1. Akadályozza, hogy a Honvédelmi miniszter nehogy “túl nagyot” gondoljon.
2. Ha a miniszter mégis nagyot gondol, gondoskodik róla, hogy annak a végrehajtása ne sértse a “krém” érdekeit.
Tisztelt Százados Úr!
A 23-i támadással kapcsolatban lenne egy kérdésem:
igaz hogy a halott katonahölgy férje is ott volt a támadásnál ,a sajtóban megjelentekkel ellentétben? Én ezt hallottam egy volt Klapkástól.
Ezt nem tudom, de nem is akarnám tudni, hiszen semmit sem ront vagy javít a történteken. A teljes igazságot a történtekkel kapcsolatban persze sosem fogja megtudni a közvélemény, de lehet, hogy ez így van jól.
Ami nincs jól: Lehet, hogy a Miniszter sem fogja megtudni az igazságot.
Ami még kevésbé van jól: Minden esély megvan rá, hogy egy semmit mondó “eredménnyel” lezárul az ügy és minden folyik tovább a maga medrében amíg valakinek ismét elfogy a szerencséje… akkor majd megint lesz egy kis sajtó visszhang, vizsgálat és így tovább…
Tiszteletem!
“semmit sem ront vagy javít a történteken. ”
Pont ez a lényeg! Akkor mért azt hangsúlyozták hogy a férj otthon volt már egy hete?
Más kérdés: a KMZ-hez lehet “utcáról” bekerülni vagy előtte pár évet le kell húzni más alakulatnál?
+ a civil végzettség mennyire számít a kiválasztásnál?
Kedves Pjotr!
Bárcsak a férj holléte lenne az egyetlen “pontatlansága hivatalos változatban… és bárhol lett volna.. Azon a konvojon Ő nem segíthetett volna. A konvoj parancsnok viszont annál többet.. vagy aki így kiengedte őket..
KMZ: Bármelyik toborzó iroda pontosabb felvilágosítást ad mint én:-)
“1. NATO szerepünkről: nincs olyan tételes lista, melyet bármelyik tagon a “csatlakozás, benntmaradás feltételeként” számon lehetne kérni.”
Üdv Éhesló!
Ez nem inkább elvi kérdés?Nem arról van inkább szó hogy ha már felvettek egy ilyen közösségbe akkor arra megyünk amerre a közösség többi tagja?
Tegyük fel hogy én egy soproni Jobbik tag vagyok és a Párt békéscsabán demonstrál nagy erőkkel akkor nekem nem kötelességem részt venni mivel soproni vagyok? kicsit gyenge a példa ,de lényeg az elv. Vona Gábor is megmondta hogy kiszórja a pártból a potyautasokat.Mi nem kezdünk azzá válni?? Tényleg haza kell rohanni anyu szoknyája alá ha lehorzsoljuk a térdünket?
A példád részben helytálló, más részben pedig nem.
A szolidaritás és az egymásért kiállás fontos dolog, de nem jelenthet a társaink, barátaink számára korlátlan hitelt és fedezetet bármilyen kalandjukhoz.
A hasonlatodnál maradva, ha a saját házam rám omlik Sopronban, akkor azzal foglalkozok és nem demonstrálok a társak mellett Békéscsabán. Amennyiben ezek rendes haverok, akkor megértik, hogy mi és miért ez a prioritásom.
Pipec kis riport volt.
Sajnos a magyar honvédség alakulatai mostanára munkanélküliek gyűjtőhelye lett, ahol azok a meggyőződéses katonák akik valamit is akarnak tenni, azok csak elenyésző számban vannak jelen. A kiválasztási rend megszüntetése minket is fájón érintett.
A mai napig kapok leveleket külföldi tiszt, tiszthelyettes ismerősöktől, akik értetlenül állnak a 24. felszámolása előtt is. Olyan érzésem van mintha valaki szánt szándékkal akarná felszámolni a magyar erőket.
Üdv!
“Olyan érzésem van mintha valaki szánt szándékkal akarná felszámolni a magyar erőket.”
Csak a magyar erőket mintha az egész országgal ezt terveznék
Mint ahogyan az a riportban is elhangzott, a NATO nem arra van, hogy a tagországok (legalábbis nem mindegyik) érdekeit védje. Lásd görög-török konfliktus. A NATO nem avatkozik be két tagállam vitájába.
Sajnos így van. Mint ahogy az EU sem avatkozott be a szlovák-magyar nyelvtörvény vita kapcsán. Oldják meg maguk-mondta az EU.
Akinek legalább 2 gyereke van, az is ezt csinálja, ha veszekednek, rájuk csukod az ajtót és oldják meg, persze csak ameddig “vér nem folyik”, olyankor már szétszeded őket (de ez ritka).
Csak akkor emeled meg a segged, ha a játszótéren egy idegen gyerek kötekedik a tiéddel.
Valahogy a NATO is így lenne ha bajunk lenne.
Nagyon örülök, hogy ilyen jó beszélgetés alakult ki az interjú körül.
Régi vesszőparipám amit Kálmán Károly szds úr is említ. Mi jut el a legeslegfelső vezetéshez?? Vajon Hende, akiben látom az elszántságot és a jó szándékot, tud a valós problémákról? Mennyire kozmetikázottak a hírek, jelentések amiket kap? Tudja e azt, hogy az igazi “ellenség” maga a krémes akinek érdeke a vízfej fenntartása? Azok akiknek már régen fontosabb a saját székük mint az eskü megtartása…
A legfelső vezetéshez az jut el, amit akar, hogy eljusson hozzá.
Hendének sem elszántsága, sem tudása nincs semmihez, aminek köze lenne a honvédelemhez. Csapatát mások diktálták, nem maga válogatta őket. olyan emberként engedték pozicióba jutni, aki nem jelent veszélyt senkier sem.
Hende olyan jelentéseket kap, amilyeneket elfogad, megért, felfog, enged. Vezetőként ha hülye, akkor szarokat. Ha értelmes, akkor jókat. Egyenlőre hülye, mert olyan dolgokat hirdet és olyan konfliktusokat vállal fel, amiket nem nyerhet meg és amikben nem győzhet. Pintér ma erősebb és azt az ÁEK, ZMNE és őrzés védés kapcsán is be fogja bizonyítani a szerencsétlen hm.-nek és fodornak.
Ellensége nem a krémes, és nem a Hm és VK emberei, mert ott jól képzett és nem buta emberek vannak. Ellenségei a saját maga butasága, alkalmatlansága, hozzá nem értése. VEZETNI kell őket tudni. Az ehhez szükséges képességek, készségek és tudás viszont nem me.-i kinevezéssel szerezhető meg, és akinek nincs az nem képes vezetni a rá bízott szervezetet.
A háborúban az ilyen parancsnokok elesnek, vagy kivégzik őket.
Most büntetlenül pusztíthatnak évekig, majd egy kurzusváltást követően visszatérhetnek és ott folytathatják, ahol abbahagyatták velük évekkel előbb..
Érdekes, mert a Hende annak ellenére, hogy csak a szavak embere, nem látszik butának, ezen irányú megnyilvánulásai inkább szándékosak. Ezért talán csak eljut hozzá egy minimális információ ha nem csukott szemmel jár, esetleg nem akar vele foglalkozni. Remélem csak még.. Esetleg először megpróbálja átlátni a dolgokat és nem ellenségeket szerezni.
De lehet megint én vagyok ilyen optimista, bár a lelkem mélyén azt súgja valami neked lesz igazad. És akkor nem lesz megint semmi az egészből.
Egy politikai vezető sosem lesz büntethető, ahhoz nagyságrendekkel több kell. Itt katonai talán egy-két vezető feje hullik, ha rosszul viselkedtek könnyen bűnbakok lehetnek. Meg természetesen pár az állományból akiknek véleménye van.
Kedves Éhesló!
Miért van olyan érzésem hogy erősen érintve érzed magad amikor a vízfejről ill. a krémes gusztustalanabbik részéről beszélünk?:-)
Persze ez amolyan költői kérdés.:-) Eddig elméletieskedve ködösítettél, most meg már politizálsz is. Nem szép dolog.
Senki sem vonta pl kétségbe a logisztika szerepét, mégis felhoztad. Most meg azt hogy “Hendének nincs tudása semmihez”. Ő egy politikus, nem is szabad, hogy katona legyen!. Abból dolgozik, amit kap…alulról és felülről egyaránt… Honnan tudná hogy mi egy jelentés igaz vagy nem? onnan, hogy a szakértői gárda így vagy úgy tálalja.
“Háborúban ilyen parancsnokok…” A miniszter nem parancsnok, már bocs:-)
Te vezettél már alegységet élesben? Háborús övezetben? Fogtak már rád fegyvert? Rám igen! Szerintem hagyjuk a témát!
Bocs, rossz kedvemben kaptál el:-) Azért nincs harag;-)
Talán azért van olyan érzésed, hogy erősen érintve érzem
magam amikor a vízfejről ill. a krémes gusztustalanabbik részéről beszéltek, mert fogalmatok nincs arról, mi mindennek kell történnie ahhoz, hogy rambóként helytállhassatok bárhol és ezt még büszkén hangoztatjátok is, különbnek tartva magatokat és a képzéseteket bárkinél.
Semmit nem ködösítettem, hanem megpróbáltam veltek megértetni, hogy mi minden kellett egy harcoló mögé már 60 éve is és hogy most is mi minden kell, hogy harcolni tudjon. Ez nem elmélet, hanem gyakorlat, még ha nem is akciófilmekbe illő. Nem nagyon értem mit értesz politizálás alatt. Talán azt nem tartod politizálásnak, hogy videoriportot adsz a nézeteidről és ezt nyilvános fórumon vita tárgyává teszed? Ez nem politizálás? Ez szép dolog, csak írni egy hozzászólásban róla az nem szép?
Az kétségtelenül politizálás, ha hende tevékenyésge kapcsán el merem modani, hogy nem tartom szerencsésnek a bukott kkf gyűjteményét. El is mondom, le is írom.
A teljes riportban és itt a hozzászólásaidban is egyfolytában holmi “krémesről-vízfejről” értekezel. Számodra bárki aki nem a te iskoládat járta, nem a te beosztásodba dolgozik az ez? Vagy kik ezek?
Hende vezető. Politikai hatalom által kinevezett vezető egy felelős beosztásban. Nem mentesül a tudás kényszerétől és a döntések felelősségétől.
Tudnia kell embereket, csoportokat vezetni, fontos kérdésekben dönteni, mert ő a VEZETŐJE A MINISZTÉRIUMNAK.
Nem más.
Hende abból dolgozik amiből akar, azért, mert az ő döntésein múlik ki, mikor, mit, hogyan jelent.
Ha hülyékre bízza magát, hülye jelentései lesznek és maga is hülye lesz.
Aki nem tudja mi egy jelentés, aki nem tud meggyőződni arról, hogy igaz vagy nem, az ne legyen vezető, döntéshozó.
Aki olyan buta, hogy egy forrásból tájékozódik és nincs bizalmas szakértői gárda mögötte akár több is, nem kér be alternatív véleményeket, verziókat az nem jó vezető, hanem egy báb. Hende egy báb. Be fog bukni hamarost.
Vezettem már “alegységet” “élesben” olyan körülmények között, hogy amikkel dolgoztunk megölhette volna a fél országot.
De nem haltak meg sem a munkatársaim, sem más, hanem hozzásegítettünk gyógyítani ezreket, tízezreket.
Békében. Többször is egymás után.
Semmi köze a szakmai tudásomnak és a tidnek sem ahhoz, hogy fogtak-e rám vagy rád fegyvert. Amivel dolgoztam, dolgozok önmagában elég súlyos fenyegetés.
Ezért felesleges ezen rugóznod. Békében is élesben dolgoztam évtizedekig és most is élesben dolgozok. A munkámtól/tudásomtól sokak élete, nagy értékek fennmaradása függött és függ ma is.
Tiszteld jobban azokat, akik nem a szakmádban dolgoznak! Attól még tudhatnak többet és jobbat (vagy csak egyszerűen mást) is náladnál, hogy mást csinálnak, más iskolákat jártak mint te!
Persze, hogy jó beszélgetés alakul ki, hiszen mindannyian fontosnak tartjuk a “hon védelmet”. Tisztában vagyunk azzal a ténnyel, hogy az utóbbi években a Magyar Honvédség felszerelése nincs összhangban a vállalt kötelezettséggel.
Az nagy DEMOKRÁCIA az szép az országnak, de a hadsereg pusztulását jelenti.Ezért alakulhatott ki, hogy a mai magyar katona többre tartja sajnos a külföldi képzéseket, mint a magyart. Mert ma a Magyar Honvédségben 10 fekvőtámasz lehet egyéniségsértő.
Egy kedvenc idézetemmel folytatnám “A demokráciát nekünk védenünk és nem gyakorolnak kell”.
Én is remélem, hogy a Hende Miniszter Úr megváltoztatja ezt helyzetet!
Megjegyezve, hogy teljesen egyetértek, 24:17-nél megszólítva érzem magam. Én speciel nem HM, de akkor is. Nos, általában nincs kinek elmondani, ha valami infó a kezünkbe kerül, illetve semmiéle feedback nincs. Ez a helyzet…
Nyugodalmas jó éveket kívánok neked és magamnak is!
31:52 Én is felajánlottam, hogy ingyen tanítok, de nem nagyon kell nekik. Nos, külföldön kell és még fizetnek is érte. Sírjak, vagy nevessek?
Itt rombolni kell ahhoz, hogy építhessünk végre! Pont.
Akinek van kedve élőben beszélgetni Karcsival és egymással ezekről a témákról (is), akkor írja fel a naptárba a november 4-ét, helyszín Budapest, Stefánia Kulturális Központ tanterme, 18.00-21.00.
Részvételi szándékról kérek egy e-mail-t, mert max 50 fő a befogadóképesség.
Lehet, hogy hülye kérdés, de milyen emil címre kell elküldeni a szándéknyilatkozatot?
Jó, megtaláltam, probléma megoldva.:)
Fantasztikus volt végighallgatni a több mint fél órát.
Már régóta foglalkoztat pár dolog, és talán jobb ha itt dobom fel a témát. Lenne pár kérdésem, de előbb szeretnék vázolni pár dolgot.
Amit leírok az a magánvéleményem, a szabad véleményalkotás joga lapján, a források kiadása nélkül. Ne is kérdezzétek.
Gyakorlatilag 85%-ban biztos vagyok egy következő nagyobb háborúban, ami globális lesz.
A katonai tervezésnek alapvetően mindig politikai alapúnak, méghozzá globális szinten politikainak kellene lennie. Nem így látom a mostani tervezést.
Erre vagy vakok, vagy nem mondják a megfelelő emberek..
Az irán elleni háború gyakorlatilag eldöntött tény, csak éppen nem akkor amikor egy demokrata elnök van hatalmon.
Kb 85%-os valószínűséggel, még 14 előtt várható olyan esemény ami még közvetlenül nem fogja veszélyeztetni az ország integritását (pl. tőlük távoli háború) , és még 17 előtt egy olyan ami már igen.
Kb olyan 20-ra teszem a dolog csúcspontját. (kevesebb mint 10 év)
Kínát az usa részéről, az iráni támadással bele akarják rángatni egy taiwan elleni fellépésre, amit majd erős média kampány majd katonai katonai “válasz” fog követni. Késrés hogy a Kínaiak meddig lesznek képesek önmérsékletet tanúsítani.
Nem szeretnék tíz év múlva az országban lenni.
Ha bármilyen nagyobb konfliktus lesz, az nyilvánvalóan nem csak globális lesz, de egyben ‘nem csak hagyományos’ is.
Egyedül talán Kína rendelkezik azzal az infrastruktúrával, (emberszámmal) ami biztosíthatja egy Európa elleni csapás után a bevonulást. Ez bizonyos következményekkel fog járni.
Most éppen ilyen kérdéseken vacillálok:
(hátha tudtok segíteni mint aktív emberek, talán jobban benne vagytok ebben a katonai szubkultúrában)
Szerintetek az ország szempontjából (tekintve a gyakorlatilag nulla védelmi képességeinket) melyik jobb verzió egy, a történelmi folyamatok miatt kialakuló agresszió (inkább invázió) esetén:
1. verzió – teljes beengedés, megadás
2. ellenállás
Szeretném ha lehetőleg nem civilek válaszolnának.
Másik kérdés:
A sorkatonaság jogilag fel lett függesztve, nem megszüntetve, ergo (bár amugy is) megváltoztatható egy sima parlamenti szavazással adott helyzetben.
Kérdés: ha valaki meg akarja úszni az egészet (pl. nem akar feleslegesen megdögleni) akkor szerintetek mi a jobb verzió:
1. verzió – Távol tartja magár a honvédségtől (pl. a nemsokára felállítandó új tartalékos, ha jól tudom a 12-ben felállítandó kb. 4-5000 főre tervezett haderőbe való belépés is ide tartozik)
2. verzió – mivel valószínűleg később szinte mindenkit be fognak valamilyen szinten rántani a seregbe, jobb ha valamilyen rangot szerez. (mondjuk egy tiszthelyettesit, a tartalékos haderőben, vagy bármilyen más módon)
Nos ezek lennének a kérdések.
Illetve mégy egy:
Ha tegyük fel valaki ki akar települni az országból, akkor előreláthatólag mekkora lesz egy konfliktus felfutási meredeksége. Úgy értem ha valaki első körben letelepedik Németországban (ami logisztikailag, gazdaságilag jobban tudja kezelni az _elkövetkező_ gazdasági válság és krízis humán következményeit), elég idő lesz e dobbantani mondjuk Dél-Amerikába (ami senkinek nem célpont) ha már érezhető lesz a feszültség, vagy egyből oda érdemes e menni.
Még egyszer mondom, ez az egész levél a saját magánvéleményem.
Régi igazság, hogy a történelem nem ért véget. 1610-ben, 1710-ben, 1810-ben, 1910-ben és 2010-ben sem ért véget.
“Nem szeretnék tíz év múlva az országban lenni.”
Ne haragudj meg érte, de joggal kérdezhetné bárki aki olvassa ezt, hogy “És ehhez nekem mi közöm?!”
üdv
MA
Kedves Noname!
Amit itt feszegetsz az a jövő, én meg nem vagyok jós. A politika eldönti hogy mi legyen, és ha úgy dönt hogy a Hadsereg az eszköz a célok eléréséhez akkor jövünk mi.
Első téma:
Egy ország védelmi képessége annyi amennyi az állampolgáraié. Én nem írnám le magunkat. Csak azt mondom, lehetnénk sokkal jobbak is.
Beengedés, megadás, ellenállás.. ki ellen? Kína ellen, vagy mire gondolsz? Általánosságokra csak általánosságokban lehetne válaszolni, azt meg nem akarok.
Második téma:
1. te most arról szeretnél velem együtt gondolkodni, hogy hogy húzhatnád ki magad a kötelességed alól, ha a hazád, ahol eddig így vagy úgy éltél, komoly bajba kerülne?
2. A “rang” nem kiváltság hanem kötelesség. Azt nem lehet csak úgy “megszerezni” (nem szabadna hogy lehessen, de sajna rengeteg ilyen esetet ismerünk) hanem keményen meg kel dolgozni érte! Az általad leírtakból nem érzem, hogy keményen szeretnél dolgozni azért, hogy “rangot” szerezz és felelősséget vállalhass másokért.
Harmadik téma:
Ha ilyenek járnak a fejedben, hogy egy kitalált veszély elől vajon milyen messze szaladhatsz innen, akkor javaslom gyorsan menj és minél előbb, mielőtt másokat is megfertőznél a beteg gondolataiddal!
Tassonyi!!!
Edömér!!!
Namost ugye az csak vicc, hogy egy konvoj elején halad az összes biztosító jármű? Mert én egy másodpercig sem voltam katona, viszont játszottam háborús játékokkal néhányszor és még nekem is feltűnik az abszurdítás ebben a történetben.
Más.
Van valami optimista forgatókönyvetek, aminek keretében a közeljövőben valami változni fog a Honvédségben, vagy marad a reménykedés és a majdani gerillaharc, mint 56-ban.
Optimizmus mindig van
Nélkülünk nem változik semmi, de egymásra vagyunk utalva. Ha mi nem követeljük és nem segítünk, ők nem tesznek semmit.
Mi: civilek, érdeklődők, szimpatizánsok
Ők: politikusok
Tényleg jól jönne már valami “összefogás” féle…sokan gondolják ugyanazt, sokan tennének ezért a dologért, rengetegen vannak akik egyetértenek az oldalon leírtakkal és elhangzottakkal…csak tényleg össze kéne fogni. Nem egyszerű feladat, díjazom a kezdeményezést
Neked így négyszemközt bevallom, hogy sokszor elbizonytalanodom, hogy tényleg muszáj-e nekem ebbe ennyi energiát, pénzt, időt beletenni. Ez persze nem is kérdés, meg egyébként is utána meggyőzöm magam, hogy ameddig legalább 1 ember van akinek ez fontos és többé-kevésbé egyetért vele, szimpatikusnak találja ezt a kezdeményezést, addig csinálnom kell.
Ja, és 1 embernél jóval több embert foglalkoztat ez a téma, magáról a hadseregről nem is beszélve, bár ők inkább zombi-halottakhoz hasonlítanak: csak teszik a dolgukat, mert már beletörődtek abba, hogy nem lesz változás.
Az összefogás első lépéseként tökéletesen elég, ha olvasod/nézed/kommentálod ezt a honlapot.
Így igaz. Egyszerűen nem lehetünk annyira könnyelműek, hogy figyelmen kívül hagyjuk a történelem konklúzióit, törvényszerűségeit. Sokan akarják pedig ebben a globalista katyvaszban, és nyilván mindenkinek van tippje, hogy kik…
Örülök, hogy van hited. De hidd el, nekünk zombiknak is van, különben nem csinálná ezt épeszű ember. Bár nem is mindenki épeszű a cégnél.
Változtatni belülről lassan és megfontoltan lehet. Különben háttérbe vagy ügyészségre kerülhetsz könnyen. A nagy változásoknak azonban kívülről kell jönniük, mert ha nem az meg már katonai puccs.
Viszont akik így elzüllesztették a hadsereget ők mindenképpen hazaárulók. Csak hát ők egyenlőbbek a törvény előtt is.
Minden szavaddal egyetértek. Nem akarom ismételni a szavaidat. Sok mindenen kellene változtatni. Néhány dolog olyan egyszerűnek tűnik és nem gondolnám, hogy csak nekünk jut eszünkbe. Gondolok ilyenkor a gépjármű parkunkra és a nagy közbeszerzési tenderekre. A környező országok mind a saját iparukat fejlesztik, nem értettem soha, mi miért nem Rábákkal közlekedünk, vagy miért kerül többe a ruházati felszerelésem mint egy profi hegymászóé és még sorolhatnám.
Szóval szomorú gondolatok.
Akkor, ha jól látom és helyesen értelmezem ezt a dolgot, akkor két részből “tevődünk” össze
Ill. háromból…Vagyunk mi civilek és vagytok ti katonák, ill. vannak a leszerelt katonák. Bennünket civileket általánosságban nem érdekel a katonaság, mert mér’ is érdekelne….Benneteket joggal foglalkoztat, de nem igazán tehettek semmit, mert katonák vagytok és azt kell csinálnotok, amit mondanak, tehát minden esetben parancsot kell teljesítsetek, akkor is, ha nem értetek egyet, különben jöhet a katonai ügyészség. Tehát mindenképpen csak “kívülről” lehet nagyot alkotni, legalábbis gyorsabban, hatékonyabban, mint belülről. Viszont mi hétköznapi emberek nem igazán értünk hozzá, sőt a jelek szerint nem is sokakat foglalkoztat a dolog -pedig hozzáteszem kellene, ha másért nem is, anyagi okokból, hiszen a mi adóforintjainkat költik eme nemes célra:-)- tehát a már “nyugállományban” lévő réteget is meg kellene mozgatni, amit Attila szerintem jól meglátott, mikor Karcsit megkereste..vagy lehet nem ez volt a cél, de ebből a szempontból is lényeges lépésnek tartom…és lehet érdemes lenne ezen a területen egy kicsit mélyebbre ásni.:-)
Igen, ez csapatjáték, egymásra vagyunk utalva. Sajnos azonban a helyzet sajátossága, hogy bizonyos témákban, esetekben eltér a résztvevők érdeke. (Pl. ha kisebb, ütőképesebb hadsereget akar az adófizető, az nem vág össze azzal a katonáéval, akit emiatt elküldenek.)
Igen…és gondolom, ha mégis “leépítésre” kerülne sor, akkor sem azokat küldenék el, akiket kellene
Valóban. Ahogyan azt szoktam volt mondani. A hadsereg olyan mint a kéz külön-külön csak ujjak, de összefogva ököl. Minden fegyvernem egymásra van utalva, csak némelyek ezt nem akarják felfogni és a saját “kis” piszkos üzleteiket a hadsereg elébe helyezik.
Ha mindenki teszi a dolgát és nem arra megy el az energia, hogy bizonygassa mennyire előbbre való vagy fontosabb a másiknál akkor nem lehet probléma.
Minden elismerésem !
Érdekelne, hogy mikor lesz a következő, beszélgetés ! Segítséget előre köszönöm. Szívesen beszélgetnék, érdekelne sok minden!
Ez a felvétel az álmaimat zúzta szét!
Én úgy voltam vele hogy hú de király,honvédség minden,
olvastam,utána néztem hogy mi minden van a katonaságban.
És a különleges erők fogtak meg igazán.
Nézegetem a YOUTUBE-on a felvételeket és ott volt egy felvétel
Kálmán Károly…néztem még 1-2 videót és megnéztem ezt a hétköznapi honvédelem.hu-t kerestem a nevet és egy 30perces videót láttam mondom rászánom az időt és megnézem!
Szó szerint az álmaimat szedte darabokra.
Hogy ilyen SZAR a magyar hadvezetés az hihetetlen!
Meg amit mondtál a kiképzésről hát az a legfontosabb minden könyvben amit olvastam az mind azt hajtogatta hogy milyen kiképzésben volt része és ezt pl.:harcérintkezés közben tudja kamatoztatni,kiválasztás:SAS:nem tudom 1000-ből 3-an vagy mennyien kerülnek be.És ez lenne a lényeg hogy én ha elkerülök egy különleges osztaghoz rá merjem bízni az életem a társamra ne egy hülyére aki nem gondolkozik hanem csak cselekszik,ez így nem jó!Hallottam hogy te voltál Ranger kiképzésen vagy SAS kiképzésen nem emlékszem de azt szeretném megtudni hogy tudnék én is oda eljutni és esetleg bekerülni erről halvány gőzöm sincs,
fel tudnál erről világosítani?Válaszolnál erre az Email címre: danielvalentine@freemail.hu
Köszönöm!
Kedves Dániel,
Az egyik NATO ország különleges erejénél (is ) kaptam kiképzést. Hogy civilként hogy juthatsz be? a válasz egyszerű: kb sehogy.
Ranger: USA állampolgárság birtokában aláírsz 5 évet a hadseregben és majd kiderül, mire leszel jó.
SAS: Birt állampolgárság birtokában jelentkezel a hadseregbe. Sok év után majd elvileg megengedik hogy jelentkezz.. A bennmaradási arány azért nem olyan veszélyes, mint Te írtad. Általában (alakulat függő) 10-30% szokott megfelelni.
Sok szerencsét:-)
jaj majd’ kimenta fejemből. Egyetlen lehetőség, hogy igazán kemény helyen szolgálj: Honvédség KMZ. Hidd el, az egy jó alakulat még így is..és valszeg meg is fingatnak;-)
Köszönöm szépen a válaszod!
Így már van valami fogalmam erről a dologról.
Még egyszer köszönöm!
Nagyon tetszett a videó, végre valaki aki ki meri mondani az igazságot.
Igazából a Nemzetvédelmi Egyetemről szeretnék pár információt megosztani, mert pár éve még én is katonai hallgató voltam.
Reggeli torna most is van mindig is volt az már 1 dolog hogy nincs értelme mert kb abból állt hogy futottunk 400 max 800 m-t aztán pedig nyújtottunk. A fegyelem olyan értelemben mint a normális hadseregeknél nem létezik, és az egész képzést a gyakolrati fogolakozások hiánya jellemzi ha mégis véletlenül terepre mentünk akkor olyan dolgokat csináltunk mint alapkiképzésen lesállás és eáp, de ezeket is olyan szintű hibákkal ami háborús övezetben életekbe kerülhet. Egyéni döntéseket nem hozhatunk , de ha mégis akkor lebasztak érte hogy minek rambózunk. Sok hallgató fizikai teljesítő képessége pedig siralmas kb 30% le sem tudja futni szintidőre a 3200 m , és személy szerint nekem is sok olyan évfolyamtársam van aki úgy lett felderítő hogy nem alkalams hozzá a gerince vagy úgy lett lövész hogy csak 1600m-t bír lefutni egyszerre.
Ha így utólag belegondolok mindig az jut eszembe hogy szarból is lehet várat építeni.
Néhány akkori szakasztársammal együtt próbáltunk ezen változtatni , vagyis kértük hogy legyen több terep legyen több katonai testnevelés esetleg elküldhetnének rohamlövész tanfolyamra vagy pittbullra, a válaszok mindig ugyan azok voltak vagy nincs rá pénz vagy a tanszék nem engedett el. Ezek után nem sokkal le is szereltem, vagyis lefüveztek mert kiderült hogy van 1 olyan eü-i problémám amivel nem vagyok alkalmas, persze más hadseregekben ez nem probléma, ja és az egészben a slusszpoén az hogy 1/A-ra pedig alkalmas vagyok
Amit észrevettem az egyetem alatt, az intézmény nem a katonai hallgatókért van hanem azért hogy 1 KVNR-es tiszt aki tanít, 5 perc alatt hadnagyból őrnagy vagy ezredes legyen.
Remélem hogy a közel jövőben nem lesz háború, de ha mégis akkor örülnék ha Kálmán Károly százados úr lenne a parancsnokom.
Üdvözlettel és tisztelettel 1 volt zrínyis hallgató.
Kedves Morpheus,
Duma alapján ne válassz magadnak parancsnokot:-)
Sajnos nekem is hasonlóak a tapasztalataim, ezért vagyok nagyon pesszimista a Honvédség felemelkedésével kapcsolatban. Ahol a tiszti kar nincs rendben, ott semmi sincs rendben, bármennyi pénzt is ölnek a rendszerbe..Itt ráadásul még a pénz is hiányzik:-(
Több mint húsz évnyi tiszthelyettesi csapatszolgálattal és külhoni tapasztalattal a hátam mögött (Okucani – Iraq) állíthatom, a százados Úr jól látja a dolgokat, köszönjük hogy kimondta végre valaki!
Gratulálok Károly tegnapi Echo TV-s szerepléséhez. Azok az epic fejek, mikor az első Orbán-kormány szóbakerült, hát azért már megérte… Nem lehetett könnyű ennyi s.ggfej között…
Kedves Trasher!
Én nem seggfejeznék le senkit a magam részéről. Tudjuk, hogy az Echo Tv melyik irányba húz, én is tudtam amikor oda mentem. Természetesen nekem is megvan a magam politikai meggyőződésem, de ezt sosem kötném a nézők/hallgatóság orrára, mert az az én magánügyem.
Úgy gondolom, hogy amit ott elmondtam, azzal tartoztam önmagamnak, vagyis hogy ne álljak be egyik oldal “kórusába” sem… Ingyen meg végképp nem:-)))
Voltam már az ATV-n is, ott sem kezdtem szidni a Fideszt (igaz, ott nem is kísérelték meg mindezt a számba adni:-)).
Egyébként bátran merem állítani, mellébeszélés és a pártkassza közpénzből való tömése tekintetében egyik fél sem különb a másiknál..sajnos:-(((
Elkeserítő dolgok…:-(
), de előbb-utóbb sajnos kikopik az is az emberekből.
Állítólag a remény hal meg utoljára (évtizedek óta pecázok, de ilyen halat, hogy “remény” még nem fogtam
Sok sikert, és kitartást kívánok mindenkinek, aki megpróbál segíteni az ezernyi sebből vérző honvédségnek!
Tiszteletem!
Azért látja így mert nem biológus.Nem a remény hal meg utoljára hanem a sejtszintű enzimképződés:-))
Százados Úr Ranger Képzésre honvédségen keresztül is el lehet jutni.asszem Rohamlövész sikeres vizsga után.